(東西問)獨家|瑞典“北極星”勛章獲得者李之義談中西互鑒：漢字之美 美美與共？

　　中新社北京6月19日電 題：瑞典“北極星”勛章獲得者李之義談中西互鑒：漢字之美 美美與共？

　　中新社記者 史元豐

李之義在北京家中接受中新社“東西問”獨家專訪。中新社史元豐 攝

　　漢字又被稱為中國字，是世界上連續(xù)使用時間最長的文字，具體可以追溯到夏商時期的甲骨文。中國教育部在日前舉行的新聞發(fā)布會上披露，截至2020年底，全球共有180多個國家和地區(qū)開展中文教育，70多個國家將中文納入國民教育體系，外國正在學習中文的人數(shù)超過2000萬。在線中文教育蓬勃發(fā)展，已惠及200余萬海外中文學習者。

　　近日，瑞典“北極星”勛章、斯特林堡獎獲得者，曾翻譯出版瑞典漢學家林西莉《漢字王國》《另一個世界——中國記憶1961-1962》兩部著作的中國翻譯家李之義接受中新社“東西問”獨家專訪，講述了漢字之美及其在中西文明互鑒中的獨特作用。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：《漢字王國》耗時八年完成，又用兩年時間翻譯成中文，甫一出版即在西方引起注意，并被陸續(xù)翻譯成十幾種文字，多次再版，廣為流傳，成為西方人學習漢語的必備書。您認為，漢字在中華文明與世界之間展現(xiàn)了怎樣的獨特魅力？

　　李之義：漢字是中華民族的文化載體。中國從7000多年前的雙墩刻符，到距今3000多年前的可辨識一千多字的甲骨文，中國的歷史就已經(jīng)得到了記載及解讀，如遠古神話、《詩經(jīng)》、《楚辭》、春秋戰(zhàn)國時期涌出的諸子百家經(jīng)典學說、漢樂府、唐詩、宋詞、元曲等。道家、儒家、兵家、佛家思想不但影響著整個中國的文化，也影響著世界的文化。

　　外國人學中文的直觀印象就是方塊字。林西莉曾說，最初吸引她的就是每個漢字都像一幅畫，加之漢字蘊藏著中國書法的無窮奧妙，集中體現(xiàn)出中國人獨特的審美情趣和文化魅力。

資料圖：有著“彩虹墻”美譽的《漢譯世界學術名著叢書》。商務印書館供圖

　　從文化傳播角度上講，不少外國人對《紅樓夢》《論語》等作品感興趣，學習漢字恰恰是基礎——唯有理解了每個漢字的含義，方能體味文學作品折射出的中國文化魅力。

　　每一個漢字字形的初創(chuàng)，都凝聚著先祖群體的心靈智慧，植根于傳統(tǒng)文化的土壤。以“北”字為例，實際是由“人”字演化而來，兩個背靠背的“人”組成了“北”字，最初的意思是背后、后面，但隨著時間變化，加上追溯到古老傳統(tǒng)——中國的民居和其他場所多是坐北朝南，才有了“北”的含義。

　　值得一提的是，“北”字還有其現(xiàn)實中的地理根據(jù)。寒冷的西伯利亞大風和春天蒙古高原的黃色沙暴都來自北面。人們?yōu)榱吮Ｗo自己就要背對著它們。北面是背后，是寒冷。因此人們面朝南，對著太陽。連皇帝上朝理政時也總是面南背北。

　　所以，漢字如若被忽視或遺忘，整個國家乃至整個世界悠久的文化史就會遭到破壞。漢字不僅是中華文明的重要體現(xiàn)，也是中國聯(lián)通世界的橋梁。隨著漢語拼音與英文字母建立聯(lián)系，這種變化也為東西方文明互鑒和中外文化交流提供了便利。

　　中新社記者：您曾在瑞典斯德哥爾摩大學文學系學習，翻譯了多部瑞典文學著作，并榮獲瑞典國王頒發(fā)的“北極星勛章”，最初是什么吸引您到瑞典學習，進而向中國讀者推廣瑞典文學？在您看來，語言、文字和文化的差異是否會影響文明互鑒？

　　李之義：最初學習瑞典語是出于好奇，后來我有機會到瑞典學習深造，獲得了很多榮譽，但沒覺得自己了不起。

李之義獲頒的瑞典“北極星”勛章。中新社史元豐 攝

　　語言、文字和文化的差異影響不容小覷。這三種元素影響著人們對待事物的認知，評價事物的標準。其底層邏輯是塑造人的思維方式，進而影響包括交流、溝通在內(nèi)的方方面面。

　　當前，中國人對西方的了解，遠遠大于西方人對中國的了解。例如，前不久有關“新疆棉花”的報道，之所以中國被西方誤讀，除了意識形態(tài)，也涉及文化差異，語言(翻譯)差異和他們對中國了解度低等因素。

　　正因為不同國家會對相同的“符號”有不同解讀，因此我們需重視具備“東西視野”的人才培養(yǎng)，讓更多了解不同國家的專業(yè)國際傳播人士，有針對性地、漸進性地化解彼此間因語言、文字和文化差異所造成的種種誤解。

　　中新社記者：您和林西莉教授在《漢字王國》的合作中表達了“中國古代的文化是人類共有的，每個人都有權根據(jù)自己的文化傳統(tǒng)對其進行研究、解釋和欣賞，而不管他(她)的民族歸屬。只有這樣才能使其更豐富多彩、更宜于傳播和被人接受”。您認為，中國文明與其他國家的文化之間有何不同？

　　李之義：世界文化具有多樣性，“和而不同”讓世界呈現(xiàn)多彩的魅力。但文化同樣具有共通性。以中國傳統(tǒng)的“天人合一”思想為例，它強調(diào)了人與自然，人與社會的和諧相處與共存。很多瑞典學者也認同中國的“天人合一”思想，并以此追求國家、民族的自我完善和發(fā)展之道。

　　盡管文化不同會影響人們看待問題的角度，但不會影響人們對于“人性”“真相”以及對“美”的追求。

　　中國文化經(jīng)得起研究和解釋，它是開放的也是包容的。以《漢字王國》為例，林西莉作為一名瑞典學者將她對中國漢字的理解譜寫成書，提高了中國漢字在世界的知名度、美譽度，甚至成為瑞典人向世界介紹中國的名片。因為漢字，實現(xiàn)了不同文化間的和諧共振。

　　這本書除了中文版和瑞典文版，還被翻譯成英、法、德、丹麥文等版本。在不同思想的碰撞中，中國漢字文化本身也變得豐富起來，這也是中國文化自信的體現(xiàn)。可以說，對不同國家的文化進行解釋和研究，有利于促進世界文化的繁榮發(fā)展。

上世紀九十年代，李之義(左一)在漢學家林西莉(右一)的陪同下到瑞典作家阿斯特麗德·林格倫家中做客。中新社史元豐(翻拍)

　　中新社記者：林西莉教授撰寫的《漢字王國》等著作，在瑞典和中國收獲了萬千讀者，2016年還獲頒“中華圖書特殊貢獻獎”。在接受中國媒體采訪時她曾表示“瑞典人熱愛中國，就像一種傳統(tǒng)”。以您了解，她為何如此評價？

　　李之義：瑞典人很早就對中國感興趣。比如，是瑞典探險家斯文·赫定最早發(fā)現(xiàn)了新疆的歷史遺跡樓蘭古國，也是瑞典地質(zhì)學家安特生拉開了周口店北京人遺址發(fā)掘的大幕。

　　中國文化博大精深，遍及文學、藝術、宗教、科技等各領域。以《道德經(jīng)》《紅樓夢》《水滸傳》為代表的多部中國經(jīng)典都被譯成了瑞典文。讓我印象深刻的是，瑞典官員曾在當?shù)仉娨暸_展示中國友人贈送的書法作品，夸贊中國書法的精妙。

　　《漢字王國》的作者林西莉曾師從瑞典漢學家高本漢。高本漢的《中國音韻學研究》是學術界研究中國方言的重要材料。該書由傅斯年作序，影響極大，標志著中國現(xiàn)代音韻學史的開端。他還對中國兩部典籍《書經(jīng)》和《詩經(jīng)》進行了細致分析，并做了大量注釋。所以說，瑞典人熱愛中國，就是一種傳統(tǒng)。在學術界，對中國文化的研究和學習體現(xiàn)了一種傳承。

　　中新社記者：您曾表示“《漢字王國》是一部有關中國的語言和文字的作品，但內(nèi)容卻關系到整個中國文明史”。面對中西方在歷史文化、宗教觀念等方面的差異，您采取了怎樣的翻譯策略？您贊同“語言文字不可譯”的終極意義上的觀念嗎？

　　李之義：中國翻譯界追求信、達、雅，大多數(shù)譯作往往止步于第一步或第二步。想要用另一種語言完全展現(xiàn)原著，基本不可能實現(xiàn)。

　　所謂“不可譯”是指作品翻譯的不容易。一方面來自于語言本身，比如節(jié)奏、修辭等難以傳達。另外，如果翻譯者不了解作者，往往難以理解文章真正的含義。如今許多被譯成中文的優(yōu)秀世界文學作品，包括一些獲得諾貝爾文學獎的作品在中國并不暢銷，也與翻譯有直接關系。

李之義在北京家中接受中新社“東西問”獨家專訪。中新社史元豐 攝

　　當然，這并不代表原著與翻譯是對立的關系。為了更好表達原著，翻譯過程要講求技巧。

　　第一，譯者要體會作者寫作時的心情。我在翻譯林西莉作品時，她向瑞典人生動介紹中國時的形象就浮現(xiàn)在我腦海里。翻譯上一句時，我就會揣摩她下一句的內(nèi)容。正所謂文學作品的翻譯是要有生活的。

　　第二，要深入作品當中，找尋身臨其境之感。翻譯作品時，要將自己帶入作品之中，要對作品中人物的喜怒哀樂產(chǎn)生共情。有時可以“事無巨細”地翻譯內(nèi)容，有時又要斟酌如何用詞才能讓讀者體會其中的朦朧之美。

　　第三，譯者要提升專業(yè)水平，理解不同國家的語言習慣。像“朕”這個字，在中國是古代君王的自稱，在瑞典就是指“我們”。又如在用瑞典語表達中文里常見的“助推器”概念時，我的一位瑞典朋友把“助推器”翻譯成瑞典語中“拉偏套的馬(在副手或輔助位置卻像主力一樣出力)”，準確且“瑞典味兒”十足。

　　中新社記者：林西莉教授在《另一個世界——中國記憶1961-1962》一書中談及，其在中國經(jīng)歷了“從把中國視為洪水猛獸”到“比較好地理解她(中國)”，再到“最后不顧一切地愛上她(中國)”的過程。您認為如何？

　　李之義：中國已然今非昔比，不再是刀槍炮火下屈服的國家，有自己的社會制度、文化理論。我們首先要辦好自己的事，樹立道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，用行動向世界展示中國風范。

　　另外，也要學會在世界上“廣交朋友”。以翻譯工作為例，在翻譯《漢字王國》過程中，通過和林西莉的交往，我們彼此形成了信任。世界上像她這樣的漢學家還有很多，要用慧眼發(fā)現(xiàn)這些搭建文化交流橋梁的貢獻者，尊重他們，重視他們，通過他們加深瑞典乃至世界對中國的了解。

　　中新社記者：西方輿論經(jīng)常帶著“有色眼鏡”看中國，或曲解、或誤讀，您認為，這種影響文明交流互鑒的問題該如何破解？

　　李之義：目前，中國在世界上的處境相對艱難。以美國為代表的少數(shù)國家處心積慮歪曲事實、阻斷交流，(這 )是他們的慣用伎倆。涉疆、涉港、涉臺問題，他們都想方設法進行干預。

　　這些國家的做法是違背世界潮流的。人類幾千年的文明史在交流對話中產(chǎn)生。他們不可能打斷這種交流，人類文明交流互鑒的潮流不可阻擋。當今中國強調(diào)東西互鑒，交流互通，才是順應歷史潮流的。

　　但破解交流難題，也不能只在一朝一夕。

　　第一步要搞清“我是誰”和“你是誰”的問題。在學術上堅持合理性、進步性、開放性。中國講百花齊放，百家爭鳴，在討論學術問題時，不同文化背景的學者可以有自己的觀點，我們不必強求。

　　其次，對外交流需要理解，更需要實踐。要敢于交流，主動交流。正如我剛才提到的，文化具有多樣性。我們要敢于說出自己的看法，表達自己的立場，這也是在國際輿論場上體現(xiàn)中國價值的表現(xiàn)。

　　中新社記者：從國際傳播角度上看，中國應如何向西方講好中國故事？

　　李之義：作為傳播者，要把“客觀”“真實”奉為圭臬。去寫你看到的，而不是聽到的，聽到的東西往往不真實。中國的報道者要尊重事實，以專業(yè)的姿態(tài)在復雜的國際輿論場上立足。

　　其次，學會請外國人講中國故事給外國人聽。因為外國人更了解外國人的興趣和口味。我們要鼓勵懂中文的外國朋友和研究中國文化的外國專家，并請他們講好中國故事。例如在新加坡，當?shù)氐臐h語課本還引用了《漢字王國》的內(nèi)容。

　　最后，我們要有“轉(zhuǎn)化”意識。比如在向瑞典人進行傳播時，盡量將內(nèi)容瑞典化表達，避免“以專家口吻”進行說教，像和朋友交流一樣，以一種更平和的溝通方式，才能將中國的聲音傳播到更多、更遠的地方。(完)

　　李之義，生于1940年，北京人。曾任人民畫報社副總編輯、譯審。上世紀六十年代曾就讀于北京外國語學院，學習瑞典語；1981年獲得瑞典政府獎學金赴斯德哥爾摩大學文學系學習。主要翻譯作品包括《瑞典文學史》、《諾貝爾文學獎內(nèi)幕》、《漢字王國》、《歷屆諾貝爾文學獎獲得者散文全庫》(北歐部分)、《外國民間故事精選》，還翻譯了瑞典兒童文學大師林格倫文選(9卷)，包括《長襪子皮皮》、《淘氣包埃米爾》等。2004年獲瑞典文學院特殊貢獻獎；2005年6月獲瑞典國王古斯塔夫六世．阿道爾夫頒發(fā)的“北極星勛章”系列中的“一級騎士勛章”；同年10月獲“2005年斯特林堡獎”。